Le test 225 - age (225 pour les femmes, contre 220 pour les hommes il me semble, j'ai du lire quelque part que le coeur féminin battait plus vite que le coeur masculin) est une technique empirique pour débutant. La fatigue peut jouer de beaucoup sur ta FC Max du jour, voir même l'altitude !

Exemple, j'ai fait une séance de VMA 30/30 sur la plaine des sables à + 2000 m d'altitude, impossible de dépasser les 93% pourtant à fond ! Et essouflé comme pas possible..

Alors par contre c'est vrai que question entraînement, je suis juste entrain de commencer à tester de faire de vraies séances d'endurance à 70/75% de la FC. Car souvent on fait un peu trop de résistance. Et très rapidement je me rends compte que ma Fc au réveil, ou même ma FC moyenne à 10 km/h par exemple est plus basse.

Enfin, je pense qu'il faudrait que tu investisses dans un cardio...

Yoz, pour info

il y a un cardiologue à St Paul qui fait des tests d'effort, mais sur vélo, c'est plus pratique et moins stressant.
Si je retrouve ses coordonnées je t'envoie par MP

Salut Yoz,

On a le même âge et ma fcm à la fin d'un test VM6 est de 175 bpm.

Je ne pense pas que ta fcm à elle seule soit indicateur de qualité d'entraînement. Ce qui est bien plus intéressant c'est l'évolution de ta fcm et de ta fc repos. Ces deux valeurs peuvent t'orienter vers le surentrainement.

Après avoir lu le bouquin d'Eric Lacroix que je te conseille, je ne suis pas d'accord avec ton médecin qui te dit que le fractionné ne sert à rien. L'idée générale n'est pas d'être capable de placer une accélération dans le Taïbit, mais d'augmenter globalement tes capacités pour qu'à allure constante, tu te FATIGUES moins.

J'aime beaucoup utiliser un cardio. Comme il te l'a été dit, tu peux observer avant même de le resentir le surrégime lors de l'effort. Pourtant, tout comme toi, je faisais tout aux sensations et ça allait bien mais lorsque tu augmentes la charge de travail (ce qui semble être ton cas) le cardio est bien pratique pour ne pas trop en faire.

Pour le test d'effort, je te conseil Doc. LASCHET dans le Sud. Qui a fait ton test ?

Au fait, à fond en plein soleil, c'est pas anormal d'exploser ! Par contre, ca ne te fait pas progresser et tu dois en plus récupérer de cet incident.

Waw!!!! Merci à tous pour toutes vos réponses et vos encouragements! Vous m'avez bien remonté le moral, et je trouve que ce forum est vraiment génial pour connaitre les avis et expériences de chacun!


Je vais essayer de répondre aux questions qui me sont posées:

-Mes malaises (enfin surtout un avec perte de connaissance de qq seconde,il y a 1mois 1/2): surviennent souvent quand je force (si j'essaie d'accrocher une amie plus rapide que moi sur une assez longue durée 45min par ex) ou si il fait très chaud (plein soleil en fin de matinée). Je ressens une espèce d'opression thoracique, sans douleur, parfois des palpitations et le malaise survient lorsque je m'arrête, jamais tant que j'avance: des vertiges, des étoiles devant les yeux, sueurs froides, et la dernière fois de grosses nausées (1ère fois que ça m'arrive, jamais eu de pb de ce type avant!), puis parfois le trou noir. Je dois alors m'allonger et petit à petit les sons et les images reviennent. Je me sens complètement à plat, "vidée". Ca ressemble aux malaises vagaux que je faisais régulièrement étant plus jeune, ce qui est plutôt rassurant. Le dernier malaise il y a un mois et qq, j'étais dans une période de grande fatigue, besoin de dormir énormément la nuit, mal au ventre, pas bien. J'ai même fait un bilan biologique mais qui était normal. Je pense que j'avais tout simplement du chopper un virus (gastro?) qui pourrait expliquer le malaise en forçant un peu... Mais le cardio préférait qd même être sur.

-L'épreuve d'effort hier: j'ai déjà commencé à une fréquence à 75 alors que chez moi je tappe 53 au repos. Faut dire que mon fils de 2ans1/2 a du sortir de la salle en hurlant avec la secrétaire car le doc avait peur que je fasse un malaise devant lui. Je pense que ça m'a déjà stressée à la base, et la FC s'en est ressentie. Ensuite, le tapis, en effet, c'est l'horreur. J'avais l'impression que j'allai partir en arrière avec le tapis à la moindre faiblesse, et puis c'est super étroit et pas bcp de place devant pour étendre les jambes! En plus c'était opressant d'être enfermée dans cette toute petite salle avec le plafond à qq centimètres au dessus, et très chaud, sans air. J'ai couru 12min42, atteint le palier 8 (si y en a à qui ça parle!), pente à 20% et tapis sur 8,8km/h à la fin de l'épreuve...

-Ma FCM, d'après ce que vous dites, devrait donc être celle que j'ai atteinte à la fin de l'épreuve (174)? Mais ce matin, je suis allée faire un footing, et j'ai fait 1min à fond, pris mon pouls en suivant: 184! et sans me sentir mal! Euh..Je ne comprend plus trop...lol

En conclusion, je crois que cette épreuve "en boite" ne rend pas bien compte de ce qui se passe vraiment "en plein air", dans mon cas en tout cas. Je pense quand même me procurer un cardiofm pour "ne pas me griller" sur des sorties logues ou mes entrainements d'endurance,comme vous le conseillez sur la majorité de vos posts.

On verra bien ce que ça donne au cross du PN dimanche, je vais y aller tout doux..

Désolée pour le roman, mais encore merci pour votre soutien, ça fait du bien!!!!! !!!

Bonjour Yoz...

Je te comprend un peu car je suis un habitué des "mauvaises mesures cardio", et je redoute (jusqu'au stress) à chaque fois qu'on me refuse le "droit" de participer à une course a cause de ces chiffres systématiquement assez mauvais au tests médicaux en tout genre...et qui sont étrangement meilleurs quand je les réalise moi-même (pour ceux qui me sont accessibles). Mais bon, mon médecin me connait un peu, et connait mon "parcours sportif"...et ma phobie des cabinets médicaux qui n'arrange pas mes chiffres !

Mes chiffres ne m'ont jamais empéché de finir convenablement des épreuves aussi variées que: trans-dimitile, CPDN, cimasa, multiples semiraids, de nombreuses rando-courses ou marches sportives, mini-expés...Il y a les chiffres et il y a les faits, toujours tétus!

Ceci posé, il est possible que tu soufres d'un surentrainement "qualitatif". L'ayant expérimenté l'année dernière à la suite d'une série d'entrainement courts mais particulièrement violents (jusqu'à 205 bpm mesuré une fois ) et sans séances d'endurance "vraie", on en sort lessivé physiquement et moralement: fatigué, irritable, démotivé et bien sur, les fameux chiffres ne suivent pas, ce qui rajoute au drame. Revenir à un rythme plus tranquille, en répartissant et en controlant mieux les séances de qualité permet de sortir de ce traquenard.

Donc, l'affaire du cardio n'est peut-être pas à negliger, car comme dit Olivier, il est très difficile de savoir instinctivement quand on passe d'endurance à resitance, il n'y a souvent qu'une tout petite différence d'allure, mais qui change bien des choses au niveau cardiaque. On croit courir en endurance mais on se fatigue étrangement, on se dit que c'est le manque d'entrainement, donc on en fait des tonnes pour sois-disant remedier à ça, et la fatigue arrive avec son cortège de désillusions.

Donc pour utiliser un cardio fm il vaut mieux au préalable faire un test d'effort pour déterminer le plus précisément possible notre fcm et travailler efficacement?
Je suis plutot adepte de l'entrainement " a la sensation" mais je me dis que ca pourrait etre utile.

Est ce que le modele de base de chez D4 peut etre suffisant pour les infos standards?

ps: Yoz garde la force!!!

Ma fcm : déterminée par un test d'effort chez le cardio et confirmée à l'entrainement (20 minutes de footing cool, puis de 0 à 1000m en accélérant pour arriver aux milles mètres au taquet, mesure de la Fc puis retour au calme 30 ' footing cool)
Perso, j'étais dans le rouge à partir de 82% de cette valeur.

Salut Yoz,

Effectivement, le 220-ton age n'est qu'une valeur théorique est chaque personne est différente.

L'intérêt du cardio est le suivant : d'une part tu peux mesurer ta Fcm plus précisément, et une fois que tu la connais, tu peux t'entrainer "mieux":

par exemple, il est conseillé d'effectuer 50% du volume d'entrainement en endurance.
Pour être en endurance, il ne faut pas dépasser (les pros corrigez moi si je me trompe!) environ 75% de ta Fcm.
Sans cardio, il est difficile de savoir si tu es en endurance ou en résistance.
Pour preuve, lorsque j'ai acheté un cardio, j'étais obligé de marcher pour être en endurance !!
Puis au fil du temps, j'ai beaucoup progressé avec le cardio.
Je ne faisais auparavant que de la résistance, d'ou une grande fatigue et un manque de motivation, mais surtout, un entrainement sans endurance n'est pas bénéfique.

Dans mon cas, je m'étais aperçu qu'un certain rythme cardiaque me permettait de courir plusieurs heures, alors qu'en augmentant seulement de 2 ou 3 puls/min, j'étais cuit au bout de 45 minutes/1heure . C'était ma limite endurance/résistance....

L'avantage du cardio est que tu vois que tu es en train de te griller alors que ton corps ne te le montre pas encore.

Concernant tes malaises, rien ne vaut l'avis éclairé d'un médecin (ou de 2!) et tu peux trouver aussi de très bons médecins du sport qui pourront te conseiller (pages jaunes rubrique médecin du sport).

Voilà ce que je peux dire par rapport à ma petite expérience personnelle.

Vas voir ici, c'est expliqué : http://www.medicalorama.com/html/sport-hygiene/sport-cardiofrequencemetre/1

@+

Olivier

Salut YOZ,

Bizarre ta déprime car cela n'a rien d'affolant de ne pas atteindre sa Fréquence cardiaque Maximum théorique. Il n'y a rien de scientifique dans la formulation 220-age.
Pour te rassurer, vers mes 30-34 ans ma FCM était aux environ de 174. Je l'ai déterminé en faisant un entrainement de squash à fond et une autre fois un 400 m avec arrivée au sprint: résultat: 174/175 bpm par 2 fois.
Cela ne m'a pas affolé. A l'époque, je faisais du marathon, je faisais mes cotes mes accélérations, et j'ai fini par réaliser 2h45 à Paris. La meme année j'ai fais La Réunion et assez bien figuré (187eme en dormant 2h a Grand Ilet).
Moi, je ne connais pas la vitesse à laquelle tu as finis, mais courir sur un tapis à sa vitesse max, c'est casse-gueule. Et puis, peut etre est tu un peu comme moi: tu as peut etre un gros coeur, et tu peux battre vite en envoyant du pipi de chat et battre moins rapidement mais en envoyant du lourd.
Pour moi, cela n'a jamais été handicapant. Tu devrais etre un peu saturée sur des épreuves style cross court ou 5/10 km, mais cela n'est pas ce que tu recherches. En fait ton coeur s'est habitué à tes sorties longues.
Moi, je suis un peu d'accord avec ton médecin, faire des accélérations pour le GR cela sert, mais quand tu vois, à quel rythme cardiaque tu évolue durant l'épreuve, ce n'est pas le meme rythme. Et il vaut mieux travailler son allure de randonnée rapide.
Encore une fois, ce n'est pas inquietant. Par contre pour les malaises, il faut peut etre voir du coté d'une trop grande fatigue actuelle (mais je ne suis pas ton médecin). Si ton coeur avait un pb, ton coeur se serait embalé et là c'est beaucoup plus grave. Imagine ton coeur battre à 220/210 en plein effort, tu crois que cela serait mieux. Sur que non.
Par contre, courir à 25 km/h et voir son coeur ne pas dépasser le 170, c'est rassurant.

Pour moi, repose toi, repose toi car ta déprime vient peut etre d'un peu trop de fatigue.

salut yoz ma petite experience avec ces MR les cardiologues.
a 13 ans je portai Le holter :est un dispositif portable permettant l'enregistrement en continu de l'électrocardiogramme pendant au moins 24 h. ...
car je tombai dans les pommes a chaque fois que je fessai un effort violent .
on ma dit d'arreté le judo trop violent ,ni de foot , ni ceci , ni cela...

ensuite un prof d'eps ma conseillé la course a pied pour renforcer mon coeur .
Alors que les cardiologues (4 ou 5) en 3ans mon conseillé de ne pas faire de sport dutou! et me shooter a la pasiflorine (un calemant)pour calmer mes papitations cardiaque.

pour moi tous ces testes et meme le holter avai faux comme quoi . Maintenan je me fies a mes sensations, mais tou les ans je fais un pti tour cher un médecin du sport.Je porte aussi un cardio depuis 1ans a tous mes entrainements .

courage fies toi a tes sensations mais si sa peut te rassurer utilise un cardio.
gaf

salut Yoz
Premièrement je ne suis pas médecin, mais bon j'ai une petite expérience.
Le seul point sur lequel je voudrais revenir c'est le cardio et le fait que tu t'entraines sur du dénivelé.
Même aux sensations tu peut-être vite de l'autre coté de la barrière au niveau de la FC.
Perso je fais tous mes entrainements au cardio depuis plusde 20 ans mais sans être esclave et cela me permet de ne pas me cramer quand le corps dit non (J'aurai 57 ans pendant le GRR) et de "recadrer" en fonction de la FC sur les entrainements longs.
Bon courage
Amitiés sportives
Pat

salut yoz.
je compatis à ton désaroi. se donner autant dans des entrainements et tout d'un coup, tout peut s'arrêter. je partage l'avis des camarades, fais toi un deuxième avis médical.
pour ma part, j'ai eu un test d'effort sur tapis, mais je ne souviens pas avoir été poussé à mon max...
190, c'est beaucoup, mais est ce que ça t'arrive souvent ces malaises?? ça pouvait être un jour "sans".
en plus, ton expérience parle en ta faveur, mais on n'est jamais trop prudent. c'est surement ce que ton doc a voulu te dire. ces gens jouent à fond la carte de la sécurité. il y va peut être de leur responsabilité. moi mon docteur (spécialiste du sport) m'a donné un méga feu rouge pour faire le grand raid à cause d'un épanchement de synovie(?) et le genou en feu (super méga déprime catastrophique), mais je l'ai fait quand même avec des précautions. leur avis doit être respecté, mais c'est toi qui prend la décision.

nb: le cardio dans les entrainements, c'est génial, mais ça peut faire peur quand tu vois que ça monte, ça monte... moi je te le conseille.

J'approuve la réponse précédente. Tu peux demander un autre avis et, pourquoi pas ? , faire un test te permettant de déterminer ta FCM (le calcul théorique 220-âge n'est pas toujours pertinent).
Pour info à 15 jours du GRR 2009 : méchante sciatique à 15 jours du départ, radio, le médecin me conseille de m'arrêter au pied du volcan ou au mieux d'avoir un véhicule à la sortie du volcan... Selon lui, c'est certain, les premières montées vont m'achever. Quelques séances de kiné plus tard (que le doc m'avait quand même consenti), j'ai pris le départ et suis arrivé le dimanche avant midi.
J'ai pris le départ après un deuxième avis, celui de mon médecin habituel (absent la semaine de la sciatique). Beaucoup plus rassurant, me connaissant mieux : il me donne des conseils terre-à-terre notamment du repos (surentraînement possible ?). CQFD.
@ D+
JF

Salut ,

Je suis un le bizuth sur ce site

Mais je me permets de te répondre

A ta place je referai un test avec un autre cardiologue si possible.

Tu peux aussi très bien avoir une fréquence max inférieur à ta valeur théorique !

Certains(es) ont plus d'autres moins ...

Donc pas de panique! Personellement , je me base essentiellement sur mes sensations et tu dois continuer à en faire autant.

par contre donne moi des précisions sur tes malaises?

A plus

Salut à tous ceux qui me liront!

Je reviens d'une épreuve d'effort (pour un bilan de malaise sur des efforts intense), et le cardio m'a cassé le moral bien comme il faut.

En fait, je n'ai pas atteint ma fréquence cardiaque max théorique (220-age soit 190 pour moi), mais j'ai arrêté l'épreuve sur tapis roulant à 91% de cette FCMT car essouflée et je ne me sentai pas bien. Sur le plan cardiaque, tout a l'air normal (je dois encore faire 2-3 ptits examns ms rien de méchant), c'est déjà ça!

Le cardio cependant, m'a dit que ça n'était une fréquence "normale" quand on fait un grand raid (je l'ai bien fini sans pb l'an dernier!!) et que mon entrainement n'était pas bon, qu'il fallait que j'augmente mes scéances d'endurance, que le fractionné ça ne servait à rien, etc... Quand je lui ai dit que j'étais inscrite pour le Cross du Piton des Neiges dimanche prochain, il m'a même dit "vous êtes sure que vs devez le faire?".

Arg. Mon entrainement me parait maximal pourtant, je ne comprend pas ce qui cloche (3 à 4 fois par semaine au grand minimum, avec une sortie longue en montagne, de la cote, du fractionné plat...). Ou alors je devrai allonger mes sorties de base (en général entre 40min et 1h15)?
C'est vraiment nul mais j'avais envie de pleurer devant ce médecin quand il s'est permis de me "descendre" comme ça, alors que celà fait bientôt 2ans que je me donne à fond dans ma prépa course de montagnes.

Il m'a conseillé de me servir d'un cardio fréquencemètre pour mes entrainements alors que jusqu'alors je me suis tjs fiée à mes sensations... Je ne sais plus quoi penser, et que faire pour améliorer mes capacités cardiaques. Progresser quoi..

Quelqu'un peut m'aider?? Des conseils??? Help!!!