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 CRAMPES

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jumanji
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Localisation: St Denis

MessageSujet: Re: CRAMPES   Dim 1 Mai - 14:05

Merci pour cette explication physiologique.
Mais je pense qu'on ne peut pas tout expliquer avec ces mécanismes. Je pense qu'il y a une grosse part constitutionnelle/génétique. Certains en font fréquemment, d'autres ne savent pas ce que c'est. Certaines personnes ont des muscles qui supportent mieux ces déséquilibres que d'autres.
Une chose importante est l'adaptation du muscle : plus on s'entraîne plus la crampe se déclenche tardivement. Puis les habitués des crampes les sentent arriver.

Le régime alimentaire n'est pas risqué ainsi que les "booster", mais hexaquine, okimus, myorelaxant.... je ne suis pas pour. Idem pour les pastilles de sel qui peuvent plus déséquilibrer que résoudre le problème.
Ma seule solution : entrainement + gestion de la crampe (réduire le rythme quand on sent qu'elle pointe le bout de son nez)
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aroche
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Masculin Nombre de messages: 55
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Dim 1 Mai - 12:20

Il faut rester prudent sur le principe de dire que les crampes sont nécessairement dues à l'accumulation d'acide lactique dans les muscles, une saturation qui paralyserait le tissu musculaire ne lui permettant plus de se détendre.
Les choses ne sont pas si simples !

On ne peut pas fixer en "à priori" la cause de l'apparition des crampes sans évaluer avec précision les modalités de l'apparition des crampes, à l'exercice.
Avant de tenter d'apporter des éléments de réponse il convient de tenter d'évaluaer le plus précisement possible le moment ou l'apparition des crampes se constate :

> En début, au milieu, à la fin de la séance ?
> A l'entraînement, en course ? (donc avec la présence ou non du stress )
> Sur du plat, en montée ? ( faut-il alors suspecter un problème d'adaptabilité musculaire et un manque de puissance plutôt fréquent chez les coureurs de trail )
> Lors d'accélérations avec essoufflement ? (y a-t-il un problème ventilatoire)
> A la suite d'un excès de protéines ( revoir l'alimentation du quotidien ?)
Et là encore attention aux idées reçues je ne parle pas "que" de la viande rouge pour parler de protéine

> A jeun ?

> Sans oublier l'indispensable évaluation du contenu des entraînements :
sont-ils basé sur de nombreux intervalles excentrique ?
quelles sont les charges de travail en zone lactique ?

un phénomène de blocage du à l'acide lactique

La crampe est liée à un processus qui fait que l'élasticité du muscle ne peut intervenir
On est avec la crampe sur une contraction musculaire mise en place avec une dette d'oxygène provoquant la création de molécules d'acide lactique
Ces petites molécules d'acide lactique vont empêcher la libération du calcium qui va rigidifier le muscle ce qui conduit à la crampe.
Ne pas oublier enfin qu'il existe des crampes en lien à des maladies des nerfs, des artères et bien sûr des muscles , ce sont des crampes dites "pathologiques"
Voila pourquoi lorsque des crampes persistent alors même que tout fonctionnait bien la saison précédent , cela ne mérite pas un appel au secours à son coach aussi brillant soit-il mais bien à un médecin qui lui pourrait fort bien dirigé la personne vers un angéiologue ,un cardiologue, ou un neurologue

Sur l'évacuation de l'acide lactique :
L'évacuation de l'acide lactique (et toute forme d'acidose d'ailleurs) fait intervenir trois mécanismes qui vont tenter dans la mesure du possible de mainenir l'équilibre acido-basique de notre organisme ... donc de réduire l'acidose .

* Le système tampon
* la respiration...
* la fonction rénale.

"Le pouvoir tampon" est ce mécanisme qui a pour fonction d'éliminer les ions H+ produits lors d'un effort important
Concrètement le pouvoir tampon est composé de quatre systèmes qui vont favoriser cette élimination des H+ produit à l'effort :
* l'hémoglobine (essentiellement)
* le système des bicarbonates (d'où l'importance des boissons riches en bicarbonate après l'effort
* les citrates (d'où l'intérêt des boissons riches en sels de citrate)
* les protéines



importance de la respiration
Dans certains cas le système du "pouvoir tampon" s'avère insuffisant... et notamment lors d'un effort intense de longue durée
Sans une oxygénation optimal et un travail des reins efficace le mécanismle tampon sera vite débordé !
La maîtrise de la respiration est donc essentielle et parfois négligée.... pourtant elle doit se travailler à l'entrainement sur deux domaines : la fréquence et l'amplitude de la respiration
Ne pas oublier que les poumons permettent de réguler la quantité de gaz carbonique à l'intérieur de l'organisme

La déshydratation et son florilège de carences en sels minéraux

Les crampes ne sont pas forcément dues à l'acide lactique...sinon comment expliquer que les crampes puissent se produire la nuit, pendant le sommeil...à moins de dormir sur son vélo elliptique!!!!
Il faut le dire à ce jour on ne sait toujours précisément pas l’origine exacte des crampes …
En tous les cas l'acide lactique dans l'apparition des crampes n'a pas été formellement démontrée …
Par contre il a été démontré que la déshydratation et les carences en magnésium, potassium et calcium les favorisent ( avec une dominante sur le manque en potassium)

Pourquoi ce manque de sels minéraux ?
Deux éléments de réponse
1. une carence en potassium , magnesium
>>> L’alimentation n’est pas assez riche en fruits et légumes.
Un constat assez courant chez nous autres les sportifs et sportives de tous poils à qui on rabâche aux oreilles d'avaler des tonnes de sucres dits "lents" !!!
Le remède est facile il suffit de manger plus de fruits et légumes
Plutôt "bio" cela évitera d'avaler aussi les pesticides ...

Parmi les aliments les plus riches :
> en magnésium : le sésame et l'amande
> en potassium : la banane, les noix (noisettes, amandes) , les avocats, les abricots secs
Je conseille les purées bio d’amande, ou de sésame qui sont sans doute les aliments naturels les plus riches en magnésium et potassium... une tartine de purée d'amande à la place du "nutella" essayez et vous verrez !!
> en savoir plus sur le magnesium >
http://www.diet-sport-coach.com/rubrique,les-rubriques-dietetiques,821075.html

2. un manque de "fixateur"
L’organisme reçoit le potassium et le magnésium en grande quantité …mais ne le fixe pas !
C’est l'équilibre acido-basique qui permet avant tout la fixation de tous les minéraux.
...et non pas la vitamine B6 ou la taurine ...ce que voudrait nous faire croire les fabriquants de compléments alimentaire !
Donc ...
Si l'alimentation est correcte et que les crampes à l'effort persistent malgré une hydratation correcte c'est qu'il y a déperdition des minéraux et il ne sert à rien de pallier cette perte par des apports extérieurs de potassium ou de magnésium .
Il faudra plutôt corriger l'acidité de l'organisme pour permettre une reminéralisation naturelle.

Comment corriger l'acidité de l'organisme ?
Réduire , voire éliminer totalement , les aliments acides :

> le sucre blanc et roux et toutes les préparations qui en contiennent,
> fruits acides, (baies, abricots, prunes...et à moindre échelle, oranges, pamplemousses )
> fruits non mûrs,
> éviter les associations de fruits acides ou tomates avec des hydrates de carbone lents (pâtes, riz, pain, féculents...)
> les excès de céréales
> Certains légumes comme l'artichaut, l'asperge et les choux sont producteurs d'acides et doivent être consommés avec des aliments fortement basiques comme les pommes de terre ou la châtaigne.

Le stress est également un facteur acidifiant

Favoriser la fixation des minéraux (potassium et magnésium)
Veiller à avoir une alimentation riche en aliments dits basiques (légumes verts, les fruits dans leur version totum c'est à dire intégrale ).

Corriger l’acidité et permettre ainsi une meilleure fixation du magnésium et du potassium peut également passer par un apport supplémentaire et naturel en silicium organique

le SILICIUM fait partie de la famille des antioxydants qui luttent contre l'activité des radicaux libres.
on trouve du silicium dans le bambou ou le prêle

********

Au sujet des fruits dits "acides" :

L'usage populaires classe les oranges, pamplemousses ...mais aussi abricots et prunes baies comme fruits acides


En réalité les idées reçues ont la vie dure car l’orange est alcanisante ; avec un indice PRAL de -2,7 et le pamplemousse est à -3;5

(L’indice PRAL (de l’anglais Potential Renal Acid Load) indique la charge acide rénale potentielle d’un aliment c'est à dire son effet acidifiant ou alcalinisant sur l’organisme. C’est dans l’urine que l’on obtient la mesure de cette charge.une valeur au-dessus de 0 indique un excès d’acide)

Ces fruits ont donc une action positive chez les personnes en bonne santé;

Ne pas confondre goût acide et fruits acides...C'est l'ensemble des réactions chimiques utiles à la digestion d'un aliment qui va indiquer si celui-ci est basifiant ou acidifiant . et peu importe le principe que l'aliment soit lui-même est un goût acide .
Si la digestion des protéines est de fait acidifiante.... celle des agrumes est basifiante.

Prudence néanmoins pour le pamplemousse qui peut perturber sérieusement certaines enzymes et se retrouver en conflit avec la prise de médicaments !

Chez les agrumes le citron fait "bande à part" !!
Le citron est fortement acidifiant "au goût" mais par sa richesse en minéraux ,en particulier du potassium il va plutôt dans le sens de l'alcalose...

le citron est riche en calcium avec rapport calcium/phosphore "idéal" de 1,4 ce qui est une valeur optimale pour une bonne utilisation du calcium dans l’organisme.
Sa richesse en vitamine C est u élément très favorable pour l’assimilation du calcium

L'association miel / citron
On l'oublie , le miel est aussi intéressant pour les crampes musculaires
Un 1/2litre d'eau avec le jus d'un demi-citron frais et une bonne cuillerée à soupe de miel, à prendre trois fois par jour entre les repas

Et la célébrissime vitamine B6 ?
Il y a encore peu c’était le produit miracle pour fixer le magnésium, des récentes études ont montrées qu’à long terme la vitamine B6 était néfaste pour les nerfs ;
Aujourd’hui on la remplace donc par de la taurine (un dérivé d'acide aminé sans toxicité )

Le lait : l'ennemi du magnésium !!!!
On oublie souvent de dire que les carences en magnésium sont très souvent due à une surcharge en calcium ….
Eh oui le calcium neutralise la fixation du magnésium !!!
Le meilleur moyen de se mettre en déficit de magnésium est donc de consommer trop de lait,fromages et yaourts

la solution "homéopathique"
> la Sportenine
> les granules homéopathiques de Cuprum metallicum 5CH au moment de la crampe

la voie médicamenteuse (avec prudence, avis d'un médecin utile !!)
Si vraiment "rien ne va plus faite vos jeux" alors on peut aller vers un apport en quinine (hexaquine/ pharmacie)
Utiliser aussi si les crampes récidivent surtout la nuit, des myorelaxants
Attention il s'agit de médicaments... l'avis du petit bonhomme qui écrit cet article n'est donc pas à prendre en compte "à la lettre" !!!
L'avis du médecin est déterminant !


Les étirements peuvent-ils prévenir les crampes ?

Etablir un rapprochement entre les étirement et les crampes , est effectivement tentant mais ce serait excessif
En réalité ce n'est pas parce qu'un muscle sera étiré et souple que nos cellules en manque d'O2 ne fabriqueront pas de petites molécules d' acide lactique qui vont enclencher un blocage de la libération du calcium ....et la crampe qui va avec !
Les causes des crampes sont très nombreuses , mais chacun y va de son idée reçue

-tu ne bois pas assez
-tu ne t'échauffe pas assez
-tu devrais aire une cure de magnésium

etc etc ....


Pour conclure :

Ces quelques lignes reprise d'un article sur les crampes et les courbatures de http://www.diet-sport-coach.com/ sont très exhaustives et très généralistes ...
Ils existent de nombreux types de crampes autres que celles à l'effort (de type neurologique)...et les sportives ou sportifs peuvent très bien eux aussi souffrir de celles-ci ....

Tout spécialiste de la nutrition d'un sportif aborde la réflexion d'une recherche de solution avec les compétiteurs lorsque les crampes se font présentes en réfléchissant ensemble d'abord sur la cause du mal avant de trouver le remède...
Alain
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Jeu 7 Avr - 19:44


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MessageSujet: Re: CRAMPES   Mer 6 Avr - 22:37

boyer.E a écrit:

c'est koi des crampes pour vous ?

Je sais pas si je dois prendre la question au sérieux mais je me lance quand même lol!
La crampe est une contraction involontaire, soudaine et douloureuse du muscle.
Généralement, pendant un effort prolongée mais peut survenir aussi au repos ou sur un geste anodin. En course, c'est souvent le signe d'une grande fatigue musculaire.
Chez nous, raideurs, ce sont les mollets qui prennent souvent.
Les causes sont diverses (mauvaise hydratation ou alimentation, fatigue musculaire...) et la prévention reste classique mais pas toujours efficace.

Voila... J'espère avoir répondu à ta question Very Happy

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MessageSujet: Re: CRAMPES   Mer 6 Avr - 22:17

boyer.E a écrit:

c'est koi des crampes pour vous ?


Une crampe c'est une contraction involontaire, figée et douloureuse d'un muscle. Elle cède spontanément en quelques secondes, on peut la réduire en étirant doucement le muscle.
Elle peut survenir pendant ou après un effort par accumulation d'acide lactique et/ou manque d'hydratation..
c'est donc différent de simples douleurs musculaires consécutives aux efforts comme les courbatures
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boyer.E
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Mer 6 Avr - 20:41


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MessageSujet: Re: CRAMPES   Mer 6 Avr - 14:56

ticabri63 a écrit:

Sinon, les gels ou boissons énergétiques contiennent suffisamment de sodium... Pas la peine d'avaler des pastilles voir même risquer si trop de sel par rapport à la quantité d'eau ingérée = troubles digestifs assurés.


C'est vrai qu'on oublie souvent que les gels et boissons énergétiques sont déjà bien fournies en sodium.
Merci pour ce rappel Very Happy

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MessageSujet: Re: CRAMPES   Mer 6 Avr - 14:15

pas grand chose contre les crampes;(

J suis doc, j précise;)

Bien s'hydrater c'est une évidence! avant de courir(20min avant)Il faut boire dans l'idéale 50cl d'eau et après il faut, en course longue, entre 600 et 800mL de flotte par heure de course... Un peu de sel suffit(une petite pincée/ Litre).
Sinon, les gels ou boissons énergétiques contiennent suffisamment de sodium... Pas la peine d'avaler des pastilles voir même risquer si trop de sel par rapport à la quantité d'eau ingérée = troubles digestifs assurés.
L'homéopathie, on en pense ce qu'on veut. J suis un scientifique donc non convaincu mais bon... soit! Que chacun fasse bien comme il l'entend! pas d'étude pour démontrer que c'est efficace...

Sinon, tu es peut-être carencé en Magnésium qui est très important tout comme le calcium dans le processus de contraction musculaire. Va voir ton médecin pour faire une cure. Sinon le chocolat noir en contient bcp tout comme les eaux style st yorre ou hépar.

Pour récapituler :
- Bien s'hydrater
- pas trop de sel non plus.
- Diminue un peu le rythme et étire toi au ravito...accorde toi des phases de récup pdt la course. Si tu as des crampes c'est que tu vas un peu vite par rapport à ce que ton muscle peu éliminer en toxine et lactates...
- Vérifie que tu n'es pas carencé en magnésium.

En fait, Y'a pas vraiment de secret ou de recette miracle mais que qq conseils de bon sens...

Bonne course d'ici là et Rdv au GRR 2011
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Vincent
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Lun 4 Avr - 10:00

j'ai du mal a trouver les pastilles de sel
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Dim 3 Avr - 22:55

Je vais aller voir demain pour en acheter. Raz le bol des crampes. Enfin un peut moins de souffrances.
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Sam 19 Mar - 20:25

Arno a écrit:
Alors, pour commencer il faut bien boire avant et pendant !!! régulièrement, plus que de raison.

- il y a le sel, les pastilles de sel.

- moi, depuis deux ans, je prends des pastilles de sporténine et souffre beaucoup moins de ce mal qui fait bien mal. Tu trouvera les tubes de pastilles en pharmacie. Contre la fatigue musculaire et les crampes. Il s'agit d'un médicament homéopatique. Un comprimé toutes les heures.


faut prendre avant la course aussi?
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MessageSujet: Re: CRAMPES   Sam 19 Mar - 17:08

Alors, pour commencer il faut bien boire avant et pendant !!! régulièrement, plus que de raison.

- il y a le sel, les pastilles de sel.

- moi, depuis deux ans, je prends des pastilles de sporténine et souffre beaucoup moins de ce mal qui fait bien mal. Tu trouvera les tubes de pastilles en pharmacie. Contre la fatigue musculaire et les crampes. Il s'agit d'un médicament homéopatique. Un comprimé toutes les heures.
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MessageSujet: CRAMPES   Sam 19 Mar - 16:56

voila j'aimerai savoir ce qu'il faudrait prendre pour les crampes. j'ai facilement des crampes dans les molets mais aussi parfois dans les cuisses lors des monter en montagne. je voudrais savoir si il faut faire une cure de quelque chose ou prendre un truc je c pas. j'attend vos conseil et je vous remercie d'avance
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