C'est mieux que rien et regarde le pic d'inscription auparavant sur le semi et maintenant sur la Mascareignes le lendemain du tirage au sort du GRR. En quelques jours les 2 courses ont étés bouclées. Ce serait un lot de consolation et un manière de participer quand même à la fête.

[quote="pantoTous les "exclus" du tirage auraient alors une place "réservée" sur une autre course de leur choix : Bourbon ou Mascareignes[/quote]

par contre le profil de coureurs de TDB et mascareignes est un peu différent et pourquoi le GRers seraient prioritaires sur ceux_là?

Très intéressant ce topic, les idées fusent, on avance, on avance, un vrai brainstorming collectif je trouve! Comme quoi, quand on met les choses à plat, en analysant calmement tous les facteurs, on finit quand même par trouver des propositions qui peuvent satisfaire la majorité (puisque ça ne sera jamais la totalité quoi qu'on fasse)!

L'idée qui m'a fait tilt est celle de Schushu qui parlait d'un "mix" de tirage au sort et de sélection. Idée reprise et brillament (arrêtez-moi si j'en fais trop )développée par Panto, dont les chiffres sont toutefois peut-être comme le dit chienfou un peu trop élevés pour les "sélectionnés" et trop bas pour les tirés au sort. Peut-être faudrait-il garder 1000 places pour ces derniers? Maintenant, pour ce qui concerne ces détails, ce sera toujours les organisateurs qui auront le dernier mot, mais en tout cas je crois que s'ils faisaient un tour par ici ils pourraient pêcher quelques bonnes idées!

Vick --> C'est déjà quelque chose dont j'ai entendu parler, à mon avis il y en a mais j'ose espérer que ça reste marginal. Certains aussi trouvent la solution de s'inscrire par équipes, il paraît que là non plus il n'y a pas de tirage au sort!?

Aucun,

On te demande juste une adresse. Et quand tu vois les queues de 100 à 700. Eh ben, il y a pas mal de réunionais. Ont ils tous pris l'avion? L'organisation a bien un listing à l'arrivée, mais tu n'es pas obligé de te signaler et si tu arrives par un autre vol, ou trop tot tu ne les vois pas.

Le pb c'est que si tu diminue trop la taille des tirés au sort,et donc la chance de participer par tirage au sort passe de 66% à 33% il y en a un paquet qui vont s'incrire Extérieur. Et également l'année d'après ce sont eux les prioritaires, donc les nouveaux-nouveaux n'ont plus aucune chance.

Pas facile....

+1 pour les 100, 150 locaux des 2 précédentes éditions. Je suis bien entendu d'accord car concerné ! et ça garantirait un % un peu plus important au moins pour ceux là (bien qu'il n'y ait pas de garanties).
On pourrait même étendre à tous les finisseurs. Tirage au sort pour ceux dont c'est la 1ère participation depuis plus de 2 ans !
On préserve donc 1000 places pour les extérieurs
environ 1000 places pour les "finisseurs" locaux et les "repêchés" '(élites et partenaires),
500 places pour le tirage au sort.
Tous les "exclus" du tirage auraient alors une place "réservée" sur une autre course de leur choix : Bourbon ou Mascareignes

Perso lorsque je parlais du fait d'effectuer au moins une course significative avant le GR, ce n'est pas a proprement parler pour effectuer une selection de niveau, mais juste pour prévenir des inscriptions " a la légère".Car je suis a 100% d'accord avec ce qui a ete dit, ca ne garantirait pas ce meme coureur d'aller au bout quand on sait que même des tres bien préparés jette l'éponge.

Ce qui n'excluerait pas le recours au tirage au sort qui en soit participe deja a l'effervescence autour de cette course hors du commun

Ouaip, un vrai sujet mais vu de l'extérieur , je crois que le contexte local est vraiment à prendre en compte; je m'explique.
J'ai pu constater l'an dernier que le GR est un véritable événement sportif , pas une pharmacie sans tout l'échantillonage possible pour prendre soin d'un raider. Pas une minute sans entendre parler du GR à la radio ou à la télé trois jours avant et pendant le GR. Pas une famille n'a pas eu un grand raider!
On vit , on respire les sentiers des trois cirques partout et en permanence.
Bref pour toutes ces raisons, je crois qu'on ne peut pas comparer l'UTMB avec le GRR et leur mode de sélection.
Le tirage au sort est nécessaire, sinon vous n'aurez que des raiders capables d'être devant leur ordi comme dans des starting block le jour j à l'heure H de l'inscription et çà va en énerver plus d'un!!
Il est nécessaire aussi pour limiter le nombre bien sûr.
Donc oui au tirage au sort .
Ensuite une sélection des participants n'est pas approprié dans la mesure où pour chaque réunionnais c'est quasiment impensable de ne pas tenter sa chance un jour! C'est ce qui donne du charme à cet ultra aussi . Il faut juste que ce ne soit pas les mêmes qui sautent sur la direction de course au moindre pépin de course ou bien viennent se plaindre de la difficulté d'une telle épreuve.
A la limite , la sélection n'aurait aucun sens pour les extérieurs car je crois que la plupart participent à d'autres trails plus courts avant de venir ( ou alors ils sont vraiment fous, ou encore abandonnent à MAB) et puis comme vous le dites , cela ne prouve pas qu'on sera capable de boucler un GRR.
Bref , la sélection n'a aucun sens pour un GRR. Pour un TOR des Géants , ou un TOE version 2011 on ne demande rien. Il faut juste que l'organisation insiste plus sur le caractère extrême de cette catégorie d'ultra, de conseiller aux inscrits de venir se préparer aussi en consultant ce forum . J'ai appris plus sur ce forum en un an de prépa qu'en dix ans de course à pieds.
Il faut faire un peu de prévention et sans chercher à faire peur à certain(e), leur conseiller d'aller chercher leurs limites avant de foulée les sentiers des trois cirques.

CONCLUSION: +1 favorable au tirage au sort et contre la sélection des raiders.

TIDJI

salut les amis
encore un sujet qui fache mais bon comme cela reste soft alors allons y
j'ai lu les posts précédents
et je suis d'accord avec certain en effet
garder le tirage au sort ; oui
des courses de sélections ; non

pourquoi garder le tirage au sort
ce qui fait la particularité outre sa difficulté c'est sa popularité, c'est une fête et une institution, presque chaque Réunionnais à un cousin du frere de la cousine qui est demi soeur du tonton qui participe, donc si seul l'élite peux participer à la course elle perdra de son âmes qui fait tant son succes.

les courses de sélections
à mon avis ne voudrons rien dire, car la plus longue actuelle sur l'ile est la 97.4 donc elle prouvera juste que le gars est déjà capable d'arriver à Cilaos ou finir le TDB en théorie.
l AEC ben que le gars peut faire la mascareigne.

que des places soient réservés pour les 150 premiers de l'année précédente afin d'avoir une vraie course garder un pourcentage premier servi pour les hors département 'investissement et prépa du voyage) et un pourcentage de tirage au sort local.

Cependant oui l'organisation doit bien communiquer sur le caractère difficile de la course, afin que la personne sache bien sur quoi elle s'engage et surtout ne se surestime pas ou ne sous estime la course.

Il est vrai que les coureurs de 2011 arrivent au départ de mieux en mieux préparés et cela est valable pour les trois courses

en conclusion
restons sur la formule actuelle, le tirage au sort fera toujours des malheureux, mais je pense que c'est le meilleur moyen pour que la course reste dans son engouement actuel avec ses joies et ses peines.

Là vous parlez des coureurs top-niveau, voire des pros! Ceux qui sont sponsorisés et à qui on paye le voyage pour venir courir ici! Il y a pas mal de niveaux d'écart entre eux et des "coureurs lambda", où se situent par exemple des coureurs quand même capables de finir dans les 100 premiers, voire dans les 20! Personnellement, qu'on réserve une place aux premiers ne m'a jamais choqué, bien au contraire. Ca assure le spectacle et surtout la pub pour la course. Mais qu'on invite certains coureurs tous les ans et qu'à d'autres on dise "désolé, pas cette année (vous êtes lambda...)", je ne trouve pas ça très juste.

Et que les 25 premiers gagnent automatiquement leur ticket pour 1 ou 2 ans, quoi de plus mérité!? Je pensais même que c'était les 50 jusqu'à ce que je lise le compte-rendu 2010 de Panto! C'est justement sur le même principe, je pense, que devrait reposer la sélection "soft" dont je parlais hier: pas la solution idéale (il y a toujours du pour et du contre!), mais déjà moins injuste qu'un tirage au sort. Pas une garantie d'arriver au bout (d'ailleurs, beaucoup de ceux ayant fini dans les 20-25 ne le refont jamais, ça ne signifie pas qu'il ne méritaient pas leur place!), mais au moins une garantie d'éviter les moins susceptibles de le faire, ceux qui s'inscrivent sans vraiment savoir de quoi il retourne. Ce n'est que mon avis mais je le partage! lol

Les "invités" c'est pas nouveaux dans toutes epreuves de course a pieds afin de constituer un plateau plus ou moins relevé. En ce qui concerne le GRR je crois que les 25 premiers gagne automatiquement leur ticket pour l'édition suivante

vous avez di fous !!!!
pour un 100% de finisseur :
-une lettre de motivation avec comme thème "pourquoi je veut faire le grand raid "(200 ligne minimum).
-Les donnés gps des entrainements ,kilométrage minimum et dénivelé minimum a respecté.
-une enquête auprès de l'entourage du raideur pour déterminé la faisabilité de la chose par lo boug
-tout coureur non pris par les courses se retrouve bénévole automatiquement et prioritaire pour l'année suivante ...
enfin tous coureurs abandonnant pendant l'épreuve sera contraint par la force de repartir sous peine de poursuite judiciaire...
ri a zot atend quand siko va lir sa^^

je fais mon fou:

Dans ce cas, cela va augmenter la participation sur les autres courses notamment à La Réunion ou la possibilité de faire une course dans le département voisin n'est pas possible. Donc Arc en Ciel: 2000 coureurs inscrits, de meme qu'a lA Cimasa.

Du coup l'association GR serait en droit de réclamer un du pour cette super affluence engendrée par son règlement qui permettrait d'avoir de l'eau et des ravitos à foison, un feu d'artifice le dimanche, et des lits avec drap et couettes a la place des lits militaires avec couverture de survie.

Par contre, 2000 coureurs à courir tous les quinze jours sur les sentiers de Mafate et Salazie, aura engendré une érosion forte des cirques. De cefait, en plus du tuit_tuit, pour ces raisons inl ne sera pas possible lors du GR de passer par Mafate et L'Ouest de Salazie et les terrains plus résistants tels que La montée de La roche Ecrite (avec descente sur Ste Marie et arrivée Au Stade de L'est, et L'est de Salazie et les Route seront préférées.

En 2015 le record de Kilian est battu par un Kenyan en 20h54. C'est sur qu'avec 60km de route goudronnée, la performance est plus accessible. D'autant que l'organisation devenue riche peut proposer des prix à l'arrivée plus conséquents.

En 2016, L'organisation du Grand Raid propose de réaliser le départ de L'Ile Maurice avec un transfert par ferry jusqu'à Cap Méchant sur le Style Tour de France, pour ne pas traumatiser les sentiers réunionais

Désolé pour le délire.

Ou un tirage au sort pour ceux qui auraient des points glané sur d'autres courses, et un autre pour ceux qui n'ont pas de points, tout en gardant un % de chance d’être tiré au sort plus élevé pour ceux qui ont des points que pour ceux qui n'en ont pas.

Au sujet de la "séléction" sur les courses déjà faites, c'est assez foireux comme système, et comme le précise Clément, à l'UTMB, ça ne marche pas.

Avoir courru et terminé des trails de 60-80 km ne donne aucune garantie de finir le GRR. Tout ce que cela prouve, c'est que le coureur est en mesure de finir un trail de 60-80 km, c'est tout.

Pour ma part, les trails de 60 à 100 km à la Réunion ne me font peur, dans l'état de l'art. Je sais, par ma petite expérience, que je suis en mesure les finir sauf pépin majeur, si il me faut des "points" pour le GRR. Cela fait-il de moi un potentiel finisher du GRR: non. Je sais que je n'y arriverais pas, physiquement et mentalement, c'est trop dur et compliqué. Et il y a de nombreux cas similaires.

Donc, pour moi, ce système de séléction par points glanées sur d'autres courses ne vaut pas grand chose.


Il faut je pense, laisser libre l'inscritption, et communiquer à fond et très tôt sur le caractère désormais extrême et imprévisible du GRR, au moins autant qu'ils communiquaient dans la fin des 90's sur le coté convivial et accéssible de la course (ref Olivier Bessy). Cela n'empechera aps les projets fantaisistes, mais au moins, ils auront fait la prévention, le parcours le chrono se chargeant de la "repression".

tu as raison.

et puis le% d'abandon est assez important dans le top 100. Cela serait interessant de voir le % d'abandon par rapport au Top 100, 200 à Basse Vallée. Donc la selection n'a pas lieu d'etre.

Et puis le GR n'est pas vraiment un trail de 50 ni 75 km. C'est autre chose. Et cela , il n'y a pas de test pour distinguer celui qui finira ou pas.

Au tout début, il y a plus de 20 ans , on nous a traités de fous et on annonçait pas plus de 100 arrivant sur 500 participants. Ceux qui prédisaient cela étaient les + entrainés des athlètes. Finalement 325 à l'arrivée et pas forcément ceux que l'on attendaient.

Le GR est de moins en moins accessible à tous mais laissez la magie opérer.

Jornet a gagné la Pierra Menta 2010 et 2011, donc il ne doit y avoir cette règle de revenir seulement une fois sur deux Comment font-ils leurs inscriptions, par contre, no lo sé, peut-être n'ont-ils pas encore atteint leur limite d'inscrits?

Pour que la boîte à idée fonctionne bien, il faut recentrer un peu.

Quels sont les critères pour un bon système d'inscription ? (liste non exhaustive)

- ne concerne pas le top niveau
- équitable
- accessible au plus grand nombre
- qui favorise les coureurs probablement finisher (donc un faible taux d'abandon)
- recours au tirage au sort marginal (< 10%)
- pas une usine à gaz

Mes réflexions :

- fixer des minimas (autres courses) ne fait que reporter le problème, puisqu'à terme tout le monde atteint les minimas. On constate sur l'UTMB que le taux d'abandon ne réduit pas pour autant

Une première proposition qui est loin de répondre à tous mes critères :

On pourrait s'inspirer de la Pierra Menta où il n'est pas possible de participer tous les ans (1 sur 2 je crois). Pour l'année prochaine, c'est mort mais on dit à tous ceux qui s'inscrivent en 2012 (et qui sont sélectionnés) qu'ils ne pourront pas s'inscrire en 2013. On donne les dates de l'année n+1 plus tôt, et tout le monde gère son affaire en connaissance de cause.

NON à la sélection. OUI pour un tirage au sort maitrisable

Sinonce niveau parcours un mix des édition 2009 et 2010 serait top : Idem jusqu'à mare à boue. On suite on monte par coteau Kervegen. Et à partir de marla on reprend le parcours 2009... pour finir à partir de dos d'âne avec le parcours 2010. Je ne sais pas ce que ça donne niveau kilométrage mais ça aurait de la gueule

+1. entièrement d'accord avec Pascal.

Vu cette année sur L'Infernal Trail 150, un nouvel ultra dans les Vosges qui apporte des points pour l'UTMB.
Une concurrente s'est fait éliminer, hors délais, mais s'est vu proposer par les organisateurs de finir la course tout de même, sans être classée.
Réponse de l'intéressée : ça ne sert à rien, je n'aurai pas mes 4 points pour l'UTMB...

La magie (et sa particularité) du GRR est d'être ouvert à tout Réunionnais.
Ne faisons pas entrer la course dans un conformisme et un moule qui lui fera perdre son âme...

NON à la sélection

Au niveau personnel
Moi qui ne court que des Ultras, pas envie de courir des petites courses à la quête aux points. je préfère de loin partir en foret

Au niveau général
ça élimineait une énorme quantité de raideurs sédentaires pas vraiment sportif qui accomplissent le grand défi de la diagonale un fois dans leur vie. Imposé une sélection couperait de GRR de sa base populaire qui jusqu'à aujourd'hui fait son succès.

Moi je dis
OUI A LA SÉLECTION

Je m'explique : trop de gars (ou filles) motivés et qui ont fait leurs preuves sur d'autres éditions et courses et qui ne peuvent se faire repêcher sont exclus au profits de certain qui se sont juste inscrits par bravade.
On en a des tas qui sont sur ce forum. (qui ont été refusés au tirage au sort)
Des critères de points comme l'UTMB ne sont pas trop difficiles à atteindre et garantissent au moins la motivation initiale.
Après il restera quand même un tirage au sort si le quotas est dépassé.

rien que dans mon entourage, je connais 2 personnes qui se sont désistées alors qu'elles avaient été tirées au sort sans parler de ceux dont je n'aurais pas parié un centime et qui se sont arrêtés au volcan ou à MAB

Tout à fait d'accord! Chacun doit être libre de postuler en toute connaissance de cause. Et c'est pour cela que le message de l'organisation doit rester dur même si il peut paraitre blessant à certains.

Sper Clément, je dis aussi haut et fort NON A LA SELECTION SUR LE GRR !!!!!!!!!

Comme je lis dans le sujet relatif à la forêt de Bébour (ou Bé Boue) des propos relatifs aux inscriptions et à la sélection des coureurs sur l'UTMB dont il faudrait peut être s'inspirer pour le GRR, je vous fais part de mon point de vue :

Pour vous en convaincre, il suffit d'aller trainer sur le forum de l'UTMB (dont au passage la qualité tant sur la forme que sur le contenu n'est pas enviable) pour se rendre compte que la question de la sélection aux inscriptions (nombre minimum de points) n'est en aucune façon une solution tant en ce qui concerne le taux d'abandon qu'en ce qui concerne les demandes d'inscription et le tirage au sort.

Je rappel qu'à l'UTMB le taux d'abandon est en augmentation et crève les plafonds et qu'il en est de même pour les recalés aux inscriptions. C'est pourquoi je dis :