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 conseil pour cycle travail en côte

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aroche
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 26 Avr - 22:02

Maxou a écrit:


VMA

Quelques exemples, pensez à travailler la progressivité (ex 10 * 20 sec, puis plus tard 10 * 40 sec, puis rajout de la descente rythme course).

10X20secondes en bosses récup + descente en récupération 3min entre chaque
10bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque
12bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque
14bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque


Oups sauf à jouer le principe de couper un cheveux en quatre , force est de constater que toutes ces modélisations sont identiques !!!!
Car enfin soyons sérieux il n'y a aucune différence entre un 10 x 40'' et un 12 x 40'' .... !!!!!

Sur le plan de la filière travailllée , avec des fracs très courts, on est sur un % de VMA ascensionnelle très élevé ( pour un compétiteur non aguerri entre 100 et 105% ) et pour un traileur expert on passe à 125- 130% de VMa ascensionnelle ).



Alors ok pôur travailler le recul de son seuil 2 , ok pour obtenir un cumul important de temps passé au dessus de son seuil anaérobie mais tout cela va être terriblement insuffisant pour optimiser sa VMA ascentionnelle sur la zone cible d'un trail ...

Pourquoi ?
40'' est un laps de temps beaucoup trop court pour favoriser ce que l'on appelle la puissance ascentionnelle , en d'autres terme la puisssance développées sur une forte montée .
Cette puissance ascensionnelle c'est d'abord être capable de produire un niveau de tension élevée au sein des fibres musculaires, puis soutenir ce niveau de tension
La force musculaire dépend du nombre d'unités motrices mobilisées pendant la contraction et du nombre de fibres musculaires dans une unité motrice, .
Plus il y a de fibres par unité motrice (la moyenne est autour de 200 mais on peut monter la valeur jusqu'à 500), plus l'endurance de force engendrée sera importante.
Eh oui il ne faudrait pas oublier non plus ce que l'on nomme "le potentiel "endurant aerobie" qui permet de tenir un haut % de celle-ci sur du long .... en fonction de cette optimisation la donne change après 1000m de D+ et lorsqu'il en reste encore le double !!
On le voit bien en trail , sur des courtes bosses la différence ne se fait pas encore trop entre l'expert traileur et le coureur de plat mais lorsque la bosse demande un soutien de l'effort au delà de 3' le pur spécialiste du stade ou coureur de semi marathon même de bon niveau va commence à piocher sérieusement ... tandis que son homologue expert de la bosse commencera à envoyer des watts .....

Et je ne parle pas de celui qui aura juste titiller des intervalles à 40'' , il risque fort de ne pas comprendre ce qui lui arrive à la première bosse venue !!!!


Ce différentiel de maîtrise de puissance ascensionnelle s'explique notamment par le travail en amont de l'endurance de force.
Pour améliorer sa vitesse ascensionnelle il est fondamental de travailler cette filière de la puissance ascentionnelle que l'on appelle encore en cyclisme l'endurance de force

Sans oublier que cette faculté à produire un niveau de force élevé dépend aussi des facultés de coordination .... eh oui essayer de courir à fond droit dans la pente avec les mains pendantes le long du corps... pas facile !!!
il est fort possible que l'expert adopte une autre dynamique de ses bras.... et je parle pas de celui qui va optimiser sa gestuelle par une maîtrise de l'utilisation des bâtons soutenue par une excellente musculature de la ceinture scapulaire !!!!!

d'autres éléments sur l'endurance de force ici :
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/l-endurance-de-force.html

Alain
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Steve Austin
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 26 Avr - 10:05

HomeArticlesL'entraînement au trail, VMA, seuil, croisé, ...Trail: Exemples de séances de côtes (1)
Trail: Exemples de séances de côtes (1)
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Écrit par XtraTRAIL | 10 Février 2010

Voici quelques exemples de séances en côte:

Endurance

Footing en endurance allant de 1h10 à 1h30 sur un parcours spécifique trail avec beaucoup de montées et de descentes, peu (ou pas) de plat.

VMA

Quelques exemples, pensez à travailler la progressivité (ex 10 * 20 sec, puis plus tard 10 * 40 sec, puis rajout de la descente rythme course).

10X20secondes en bosses récup + descente en récupération 3min entre chaque
10bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque
12bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque
14bosses de 40s faire montée + descente allure course récup 2min entre chaque
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Sam 14 Avr - 21:42

Oups attention la VMA en côte ne veut pas dire grand chose !!

Alors certes si la VMA n'a rien à voir avec le profil du terrain mais à un critère de consommation d'oxygène.... ... puisqu'il s’agit purement et simplement de la vitesse à partir de laquelle un sujet consomme le maximum d’oxygène possible pour lui

mais si on aborde la vitesse sur une pente on doit parler alors de VMA ascentionnelle
imaginons une pente de 7% on aura une VMA ascentionnelle à 7% de pente ....alors que si on est sur un tour de 400m de stade on aura la classique VMA

Alors bien évidemment, fondamentalement on parle bien toujours de la même chose à savoir cette fameuse vitesse au delà de laquelle la consommation d’oxygène va rester constante et la puissance supplémentaire exigée par une vitesse plus rapide assurée par la filière anaérobie.


Quel traileur lors d’une montée avec du bon "droit dans le pentu" n’a pas ressenti ses jambes bruler avant d’avoir le cœur qui s’emballe ?

Cette capacité à franchir la bosse est totalement en lien à la VMA ascensionnelle de l'organisme ainsi qu’à la puissance qu’il va pouvoir mobiliser sans pour autant se cramer ( et là intervient le fameux seuil anaérobie lactique)

Pour moi la VMA ascentionnelle (exprimée en m/seconde ou en m/heure suivant les cardio) est d'ailleurs un très bon indicateur d'un niveau de % d'intensité que l'on va s'imposer au cours des diverses modélisations de fractionnés.

Nous sommes de plus en plus de préparateur physique à exploiter la vitesse ascensionnelle au même titre que la VMA.

Tout comme la VMA a ses facteurs limitants, cette VMA ascentionnelle a deux facteurs limitants lorsque le soutien de l'intensité dépasse les 5' -6'

> le niveau d'optimisation et de performance du système aérobie de manière générale
> le niveau de capacité à maintenir un haut niveau de mobilisation des fibres musculaires

Alors bien sûr au delà de ces 2 facteurs il est impossible d'oublier ce que l'on peut appeler l'habilité motrice .... si si sur une forte montée la position du haut du corps et la position dynamique des bras a du sens !!
Essayer juste de monter droit dansd le pentu avec les mains croisées sur votre poitrine !!!!!!


Donc lorsque l'on a étalonné sa VMA acsentionnelle par un petit test il est alors de caler des fractionnés dont l"intensité sera exprimée en % de VMA ascentionnelle.

En partant du principe très schématique que :
si vous êtes sur du 1200m de VMA ascentionnelle (VMAA) sur du pentu à 15%.
vous serez à :
> 60% de VMAA à 720 m /heure
> 75% de VMAA à 900 m / heure
> 90% de VMAA à 1080 m/heure

Cela est tout à fait interessant pour connaître la vitesse à adopter en fonction de la longueur de la pente et du % la sa VMAA que l'on va pouvoir tenir ....

Hors sur du long savoir gérer est une qualité somme toute assez utile !!

*****************

pour ceux et celles qui veulent connaître une manière (non scientifique) pour déterminer sa VMA Ascensionnelle

>> premier travail :
rechercher une bosse qui aura une section assez longue et pentue, de manière régulière pour avoir à minima un temps de course 5 à 6’ .
Très schématiquement je dirais une pente de 10 à 20% ( pour ceux et celles qui ne visualisent pas les 20% représentent à peu près une très grosse pente en voiture, passage de la première vitesse conseillée )

>> deuxième travail :
Réaliser le test à bloc ... après un échauffement de qualité

>> troisième travail :
> avec une montre ou GPS indiquant les dénivelées on regarde sur ce laps de temps la vitesse en m/heure
> sans montre on regardera le nombre de mètres « vertical » franchis sur les 5 ou 6’ et de le multiplier (x12 pour 5’ et x10 pour 6’) pour le convertir en m/heure

Alain
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Sam 14 Avr - 14:35

coureurdescimes a écrit:
J'ai également décris quelques examples d'entrainement VMA en côte ici:


Désolé de supprimer ton lien mais ce site installe un cheval de troie (programme espion) sur les pc des visiteurs...

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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Sam 14 Avr - 11:27

bonjour le clown
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Ven 23 Mar - 0:46

J'ai également décris quelques examples d'entrainement VMA en côte ici:


Gilles

EDIT ADMIN : LIENS SUPPRIMES VIRUS !
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 22 Mar - 19:20

Merci pour les précisions Wink

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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 22 Mar - 19:12

Bonjour, c'est moi qui ai écris l'article cité dans ce post. Je m'explique. Je ne recommende pas de monter à la vitesse VMA, mais de reproduire les sensations d'effort.

Lorsque tu fais ta VMA, à 14.5 dans ton cas, tu fournis un certain effort, tu ressens la puissance à déployer.

C'est cette sensation que je conseille de reproduire. Cela se passera peut être à 10 km/h, mais l'effort sera identique. C'est pour cela également qu'il ne faut pas se fixer sur un rapport temps/distance à l'avance. Tu choisis soit le temps, soit la distance, et sur ce temps (ou cette distance) tu montes à VMA.

Gilles
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 10 Nov - 19:41

Olivier a écrit:
yop a écrit:

Bonsoir, pour ma part il y a 2 ans j'vais la même difficulté, j'ai appliqué un peu à ma sauce ce qui est dit ds le lien, plus beaucoup de vtt en cote, maintenant les montées st un vrai plaisir ( ca dépend quand même...)
http://www.xtratrail.com/index.php?option=com_content&view=article&id=314:exemples-dentrainement-vma-pour-le-trail&catid=36:xt-training&Itemid=179


Merci pour le lien Yop mais je ne comprends pas bien, ils disent ceci :

"Séances en montée: une fois que vous connaissez bien votre vitesse VMA vous pouvez attaquer des séances en côte dans lesquelles vous allez reproduire l'effort. Ici la durée de l'effort plutôt que la longueur est à privilégier. Je suggère par exemple sur un effort de 30 secondes, de monter à VMA pendant 30 secondes et de regarder ensuite la distance parcourue, et d'utiliser cette distance comme référence pour les montées suivantes."

Monter à l'allure VMA??? La je vais faire une attaque c'est sur !! affraid
As tu réussi à appliquer cela?

En gros : Toi tu connais ta vma qui est de 14,5, pendant 30 secondes en cotes tu montes à 14,5 puis recup sur redescente, ce qui est important c'est de caler à VMA pour avancer d'ou la phrase "Ici la durée de l'effort plutôt que la longueur est à privilégier"
Moi c'est une methode que j'ai utilisé apres un echauffement de 45 mn à la redoute, puis montée sous le pont vin sanh, acceleration à VMA puis redecsente ss le pont X 6 sur une frequence 3 fois semaine sur 6 semaines + couplés à VTT en côtes = plus de résistances ds les cotes et coeur plus posés....
Apres il y a plein de methode vu sur ce forum car j'avou que les forumers sont vraiment expert sur ces domaines la...Very Happy
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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 10 Nov - 18:57

yop a écrit:

Bonsoir, pour ma part il y a 2 ans j'vais la même difficulté, j'ai appliqué un peu à ma sauce ce qui est dit ds le lien, plus beaucoup de vtt en cote, maintenant les montées st un vrai plaisir ( ca dépend quand même...)
http://www.xtratrail.com/index.php?option=com_content&view=article&id=314:exemples-dentrainement-vma-pour-le-trail&catid=36:xt-training&Itemid=179


Merci pour le lien Yop mais je ne comprends pas bien, ils disent ceci :

"Séances en montée: une fois que vous connaissez bien votre vitesse VMA vous pouvez attaquer des séances en côte dans lesquelles vous allez reproduire l'effort. Ici la durée de l'effort plutôt que la longueur est à privilégier. Je suggère par exemple sur un effort de 30 secondes, de monter à VMA pendant 30 secondes et de regarder ensuite la distance parcourue, et d'utiliser cette distance comme référence pour les montées suivantes."

Monter à l'allure VMA??? La je vais faire une attaque c'est sur !! affraid
As tu réussi à appliquer cela?

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MessageSujet: Re: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 10 Nov - 18:46

Olivier a écrit:
salut les raiders,

j'aimerais faire un cycle de 5/6 semaines axé sur le travail en cote avant la course tangue
vma 14,5 km/h
5 séances/semaines :4 séances une heure environ + sortie longue 1h30/1h45

mon niveau en cote : 0 c'est à dire que dès que ça monte ne serait ce qu'un peu, si je cours le cardio explose et le manque de souffle arrive avant la fatigue musculaire...

Pour l'instant, j'essaie de retrouver mon petit niveau, sans rien privilégier en particulier : lundi endurance, mardi PPG, mercredi VMA, jeudi endurance, vendredi 80% VMA et samedi sortie longue avec déniv et je vais continuer ainsi jusqu'à mi décembre environ...

Merci pour vos conseils !


Bonsoir, pour ma part il y a 2 ans j'vais la même difficulté, j'ai appliqué un peu à ma sauce ce qui est dit ds le lien, plus beaucoup de vtt en cote, maintenant les montées st un vrai plaisir ( ca dépend quand même...)
http://www.xtratrail.com/index.php?option=com_content&view=article&id=314:exemples-dentrainement-vma-pour-le-trail&catid=36:xt-training&Itemid=179
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MessageSujet: conseil pour cycle travail en côte   Jeu 10 Nov - 18:21

salut les raiders,

j'aimerais faire un cycle de 5/6 semaines axé sur le travail en cote avant la course tangue
vma 14,5 km/h
5 séances/semaines :4 séances une heure environ + sortie longue 1h30/1h45

mon niveau en cote : 0 c'est à dire que dès que ça monte ne serait ce qu'un peu, si je cours le cardio explose et le manque de souffle arrive avant la fatigue musculaire...

Pour l'instant, j'essaie de retrouver mon petit niveau, sans rien privilégier en particulier : lundi endurance, mardi PPG, mercredi VMA, jeudi endurance, vendredi 80% VMA et samedi sortie longue avec déniv et je vais continuer ainsi jusqu'à mi décembre environ...

Merci pour vos conseils !

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